9月13日，由知乎和单向空间长入举办的“可读的城市”盐沙龙在北京郎园Station演出，国度一级导演欧阳奋强，作者贾巨匠、作者袁凌，“外卖诗东谈主”王计兵，写稿者李颖迪、上海落寞乐队“顶楼的马戏团”主唱陆晨、中国东谈主民大学新闻传播学院副教授董晨宇，七位嘉宾与数十位知乎答主共聚一堂，围绕文体与城市，伸开了一场兼具深度与温度的对话。制片东谈主、《十三邀》第四季实施制片尤里奇担任了本次知乎盐沙龙主合手东谈主。

从左到右：主合手东谈主、欧阳奋强、袁凌、王计兵、贾巨匠

对谈来源，作者贾巨匠将话题直指中枢——何为城市文体？他指出，从80年代的寻根文体到刘震云的《一句顶一万句》，乡土文体的中枢遥远是回想集体记忆与文化根系，解答“我们从何而来”，而城市文体的中枢命题则是“探我”，聚焦于个体在王人市空间中的自我分解与精神探索。

《我的皮村兄妹》的作者袁凌，发现相近越来越多的往常东谈主驱动用文体纪录生活，指出当下城市书写的“去精英化”趋势，这些相近写稿雷同能够打动读者，“我们的日常王人值得书写，不需要把它拉开才能得到的一个深想或者姿态，或者内部的张力感。这种张力被我们更真实、躯壳的力量感代替了”。

国度一级导演、87版电视剧《红楼梦》中贾宝玉饰演者欧阳奋强说起在城市生活中值得系念的时刻，欧阳奋强共享了我方“小酌一杯”的宠爱：心爱喝酱香酒。与87版《红楼梦》好友“喜邂逅”时，开两瓶“茅台1935”，聊聊夙昔的趣事和当今的生活，哪怕东谈主生总有困惑，但只须有这样的时刻，就填塞痛快。

2025年央视春晚上，王计兵应邀为王菲演唱的《世界赠予我的》报幕，他还有个更被群众熟知的名头——外卖诗东谈主。现场他谈起了我方基于昆山生活的创作，真情是独一密码。他共享了我方书写送餐见闻与在昆山穷苦岁月（如住水上棚子）的经历，其创作不刻意好意思化或渲染悲情，却因表情的共通性而引发平庸共情，这本人即是城市文体最真实、最有劲的注脚。

在这场对于“可读的城市”的对话中，我们看见：城市不仅是地舆空间，更是表情与记忆的容器。而每一个生活在其中的东谈主，王人在用脚步、翰墨、歌声与食品，书写着属于我方的城市篇章。

欧阳奋强：作者、演员、创作者、导演

袁凌：媒体东谈主、作者

王计兵：外卖诗东谈主

贾巨匠：作者

主合手东谈主 ：四位嘉宾完全是不同的布景，不同的经历，我们邀请到他们一谈来参预到今天第一个议题，城市与文体深刻的聚合是什么？我们当今老说城市文体，想问问四位嘉宾，你们领会的到底什么是城市文体？和我们所谓的乡村文体、乡土文体有什么样的区别？

袁凌：城市文体它细目和乡土文体是一个预计的见解，比如说在古希腊的时期，东谈主们是以乡土为荣的，城市被认为是一个不得不待的场合，他们的欲望王人是回到乡土，包括罗马。到后头也一直是这样一个传统，是以城市文体领先出现的时候，它王人是一种批判性的，比如说狄更斯的《雾王人孤儿》，比如说波德莱尔的《恶之花》，这对城市王人是批判的魄力。

然则其后，徐徐地城市文体出现了一个标识的维度，它比较戒备标识和隐喻，这个时候东谈主们发现除了批判它，还不错有更深的健硕。比如说《尤利西斯》《荒野》，或者是其他一些更近少量的城市文体，就不再是单纯批判它的异化了，而是在异化的同期还要去寻找更深的一些领会。

到了我们这个阶段，城市又更进一步，变成你在这儿生活，某种经过上曾经招供它了，因为城镇化的发展体验，体验式写稿。比如说基于《似锦》，比如说王计兵浑厚的写稿，他行动一个异域东谈主到这儿来，从事着这种办事，然则他某种经过如故招供这儿的。为什么城市文体会走到这个阶段？即是因为这个城市有一个公道，允许你跟它疏离，同期又让你生活在这里。而你在乡土或者是在别的场合，你如果不招供它，批判它，你跟它疏离，你是生活不下去的，城市的公道适值就在于它允许你在这里。

我合计再往下走，因为城市写稿的主体也在变化，以往王人是一些精英，当今也有王计兵浑厚这样的办事者，还有各式自媒体，小红书、短视频的作者，是以城市文体的主体更丰富了。城市有这个功能，它会让你进一步反猜测东谈主自身，不光是你跟城市的干系，不光是你的生活形态，由于城市当代性，由于多种成分在内部碰撞，更能引发东谈主类自身的想考，致使是在AI期间东谈主的人性，跟信仰的干系，东谈主的物种的运谈王人能够在城市这个环境内部得到进一步的商量。是以你看科幻演义来说，基本上它王人有一个工业化的布景，或者是一个城市元素的布景，如果纯正的乡土其实是科幻不起来的。是以到当今我合计城市正走在我们从体验它、招供它，到去探索东谈主类的人性和东谈主跟他的畴昔这样一个节点上，这个时候参与的主体也愈加增多了，这是我对它近况的判断。

贾巨匠：刚才看到欧阳浑厚我一霎刚硬到一个问题，《红楼梦》是一个城市文体的佳构，代表作，为什么？我们老是在想，《红楼梦》讲一个大不雅园，讲一个贾府内部的事，名义上是讲许多具体的情节，这个情节全是在贾府这个空间里完成了，它是一个空间的魔术。是以城市这个空间赋予我们什么主题，非凡值得我们去想考。

欧阳奋强：第一次听到《红楼梦》是最早的城市文体这个说法，这个如实原本许多内行讲《红楼梦》王人莫得从这个角度去想考，想想好像又不无道理。曹雪芹现实写的阿谁期间的城市生活，刘姥姥是从农村来到城市来讨银子、讨生计的。大不雅园我们不错说它是一个乌托邦式的、沾沾舒服的芳华的乐土，超越解放、超越快活，在内部文房四艺作诗，然则为什么说是乌托邦式的乐土呢？300多年前，那边有大不雅园呢？那是作者曹雪芹曹老先生他编造出来的、他遐想出来的，他自我营造出来的，那么曹雪芹他为什么要塑造一个大不雅园呢？我合计那是一种对阿谁轨制、阿谁社会的一种抗衡、一种不服、一种挑战，挑战贵族生活、挑战阿谁时候的封建礼教。

就我的领会，贾宝玉的身上细目有作者的影子，然则他们俩全王人不是归并个东谈主。曹雪芹在写稿那部“城市文体”的时候，一定是他的生活的履历、生活的积淀，他对生活的看法、他对生活的分解，作者有话要说，他要大呼，他就需要营造一个故事，需要营造一个东谈主物。不错说贾宝玉是他营造的他发声的代言东谈主，向阿谁期间发声、向阿谁期间挑战，是以贾宝玉是一个期间的颠覆。我时常开打趣说他是阿谁期间的问题少年，是期间所不成允许的一个东谈主物形象，他即是一个反叛者、叛变者，对不合？是以我们就说成是文体没谬误。

王计兵：其实我反而嗅觉到城市文体当今曾经和乡村文体越来越糊涂化，莫得很澄澈的领域，像八九十年代，大王人的知青返乡，阿谁时候会出现多量的乡土文体，对曾经生活过的场合会带着很激烈的表情。他再复返到原本城市生活的时候，他对这个场合诅咒，阿谁时候会出现一大王人对于乡村的文体，写得王人超越精彩。

其后八九十年代，校阅开放之后，非凡是发展到今天，我们酿成空腹的墟落，到了节沐日又酿成了空腹的城市，因为城市和农村曾经高度地会通，你很难远隔哪个是城市、哪个是乡村，从我们个东谈主的生涯情景来说，我在昆山曾经生活了23年。有一次我带我女儿回家，我女儿就出身在昆山，我带我女儿回梓里，过上一段时期，我女儿在我梓里生活不俗例，一到晚上就莫得街灯，我带他出来，专门想让他体悟一下虫鸣的声息，他反而不俗例。他一霎问我一句，他说爸，我们什么时候回家？他这句话问得我一下愣在那里，我说这即是我们的家，这是我们的根。然则在他的想想中，他曾经把他定位为一个昆山东谈主，这样的情景，包括我在写稿，我写的诗歌，我写乡愁的时候，你是把它界说为乡土文体，如故界说为城市文体？其实我亦然生活在城市，我是在送餐的途中一单一单捕捉到的灵感写下来的。让我讲一种感受，我反而会把我方刻画成我是一棵孕育在路边的绿化树。城里的绿化树大多数王人是从乡村移栽过来的，我们王人知谈移树的时候，细目后头根部要包着一把土，这把土来自我们的故乡。辘集我们根系最近的这把土就代表我们的乡村，我们的乡村开荒曾经经被城市包容了，我们是会通在一谈的。是以在我的心目中，嗅觉城市文体和乡村文体越来越糊涂化，莫得很澄澈的界定。

主合手东谈主：知乎上有一个话题，外卖小哥当今成了城市文体的新主角，是以其实文体的主体发生变化后，当今当下年青东谈主的心思和精神又有哪些影响呢？我也想问一下浑厚们，如果在一个场合生活深刻，我们会不会失去对这个场合的凝视和不雅察，包括异乡东谈主的身份，会不会有不同的视角和表情？

袁凌：要说北漂，我如实算是个典型道理上的北漂了。我们当今也不再去抱着文青的嗅觉一定要去寻找隐喻式的嗅觉，让你千里湎在一个世事，你很难说澄澈意在言表的情况。我们变得更施行了，比如说主体的加多，就像王计兵浑厚这样很坚实的生活教育，很底层的东谈主，像《我的皮村兄妹》内部有多量的务工者，他们一边作念家政、作念保洁，作念日结工、外卖、拆展、布展，各式行业的，泥水匠、保安什么王人有。

另外一方面写稿，如实我合计这样一种新业态的出现，一方面是城市本人发展的恶果，即是像王计兵浑厚说的，城市和乡土离得更近了，因为说真话，曾经不存在真实的乡土了。跟着城市化的阐扬以来，前不久我回梓里去，我出身的场合曾经莫得东谈主了，它曾经被原始丛林重新“领受”了。是以我那时猜测的是几百年前我们那些祖东谈主来到原始丛林，把它开辟成阿谁形势，当今大丛林把它还且归了，更多的东谈主生活在城市。

我们既然王人生活在城市里，细目一方面是我们给它带来了新的元素，办事的元素，传统道理上乡土对躯壳的和蔼，对径直教育，对更在场的和蔼，而不是对一些预料的，我们内心深处说不清、谈不解的东西和蔼，对工业化本人带来的异化，既对它批判，又对它迷醉这样一种和蔼，而是我们当今有更真实的东西，这如实是当今的一个倾向。

而这个也带来了一个公道，我们如实是变得更日常了，前年小红书举办了第一届的写稿大赛，我是他们的评委，收上来的作品内部就更多元了。

是以当今不论是年事大少量的东谈主如故年青东谈主，我们以年青东谈主为主来说，年青东谈主他也体会到这少量，然则年青东谈主也堕入到了一个窘境内部，他我方的生涯力量跟不上脚下城市发展的近况。是以我们时常会感到一种无力感，因为城镇化如实发展得太快了，我们当今在这里，如实也有许多东谈主兼职作念一些别的东西，然则我们能不成适合更混同的，带有某种乡土味的跟日常性的城市，不再是依托那么多瞎想的，作念不了那么多梦，然则它变得现实和日常，这个我们能不成接受？不论是我们的文化、社会学、文体，能不成接受瞎想被日常取代？

王计兵：统共的文体起点有一个，真情是第一位的，表情是共通的，只须收拢了东谈主内心的表情最柔弱这部分，真情地抒发，文体是莫得界线的，致使能够冲破这些区域的领域。

尽管我写的是一家东谈主的事，读者感受到的，他能感受到我在形色我家庭式的真情，我传递出来的一种心思价值，而文体最大的价值是在于这一部分。我行动一个外卖员，刚才聊到了外卖小哥，我猜测我当初参加一个行为，有一位浑厚说一句话，他说当今的外卖是对城市一份兜底的使命。他就让我快速猜测了一个画面，我猜测骆驼祥子在城市里拉着人力车在奔波，这亦然一个文体快速传递给你的信息。我就想我们这些外卖小哥仿佛就像当年的“骆驼祥子”，我们只须惬心奔波，城市就给我们留住了一脚之地，我们就能够在这个城市生活下来，这亦然因为你持久心爱写稿，传达出来的一种情谊的共通点。

聊一个题外话，我作念外卖员的时候，我们家有一个很小的小店，当我坐在小店的时候，这一条街的雇主王人会喊我雇主，王人健硕我。有一天我一霎穿上外卖装驱动送外卖的时候，他们王人很惊诧，你一个雇主怎样可能会送外卖呢？他就嗅觉到非凡没顺眼。最故兴味的是，当今的情面感价值往据说递，就肖似于我们表情文体的一种传递，当今我们那条街至少有4个雇主在送外卖。天然有的时候我们聚集在一谈，走出去送两单，我们就一谈出去，曾经不再合计一稔外卖装去送外卖是一件非凡难为情的事。环球王人曾经在传递这样一种心思价值，文体价值大抵亦然想传递这样一种价值，文体是莫得领域的，不论是哪种文体，我们要收拢表情的这条线，收拢真实。还有少量，读者永远比作者贤慧，不要骗取读者。

贾巨匠：刚才在听王浑厚说的时候我就在想，城市能给一个作者提供的最大的感受有的时候不是谜底，而是惊叹。就像王浑厚说的，好多事情你想不到。我们一个小区几百户，你不知谈每扇门后头是什么？是以说到这个惊叹，我想说一个略略综合少量的见解叫“披露”。城市是一个超越彰着的披露的场合，只须数目大、可能性多，你完全想不到会出现一个什么样的事情，给你的阿谁题目、阿谁惊叹感是永远在的。是以一方面即是说，从一个作者的视角来看，用这个披露和接受，我不遐想我会遇到什么样的情景，走进这个城市是一个什么情势，我不知谈我后头能够遇到什么？只须我能辞世且归，一切我王人接受，这种感受是城市里边最佳的一种嗅觉。

主合手东谈主：你们欲望中的城市是什么形势的？为什么当今要留在这个城市生活？

贾巨匠：我欲望中的城市是怎样样的？我一霎想起我来的场合，东北这个城市，当今知谈东北文体。可能对东北城市印象最深的是90年代的东北城市，它有一个特征，阿谁时候许多东谈主遭受生活转折，他会把我方的可怜也好、失意也好，变成一个奇怪的东西，以奇怪为一种消散，我们不错这样说。而我欲望中的城市，即是以奇怪为爽气和自大的城市，就比喻说在北京，北京东谈主穿得很朴素，然则到了三里屯不一样。在三里屯有些一稔在有些城市姆妈是不允他外出的，上街有一群东谈主会指携带点，然则在那你不错很爽气、很自大。我诚然穿衣服莫得品，然则我看了，我合计这是一个好场合。

成王人，在那里一个小伙子不错很自大，我到了阿谁场合，能够以我方在许多东谈主眼里的奇怪为自大、为爽气，那即是好场合。

王计兵：我前次来北京的时候有一个浑厚问我，他说你是心爱北京，如故心爱昆山？我说心爱昆山。他说那北京呢？我一想不合，北京是王人门。然后我就说北京是我的腹黑，昆山是我的动脉。然后浑厚说，您这样说没谬误。其实我如实心爱昆山，我为什么心爱昆山？昆山带给我的感受是不一样的，我最穷苦的时候是在昆山的，我本年57岁，我从15岁离开故乡，我一直是在外漂着的，到了2002年我到了昆山，一直到当今我在昆山待了23年，我最穷苦的时候是待在昆山。我们家有十几年莫得床，王人是住在地上的。我爱东谈主额头上有一个伤痕，因为晚上我们在路边撕纸箱子，就住在路边的时候，被老鼠把她额头咬伤了，那一段时期是我们生活在昆山最穷苦的时候。

有一段时期我们我方在水内部搭一个水上的小棚子，我们住在棚子内部，然则那内部莫得水，莫得电，其后是昆山当地的东谈主给我们拉了电，让我们上他们家去拎水，行动一个异乡东谈主，在那里谁王人不健硕我们。再其后一霎有一天，我们发现我们搭的小棚子外面，地上有一个绵薄袋，绽开内部是衣服。从那为泉源，我们家有17年莫得买过衣服，全部王人是乡亲乡民送给我们的。

一个真实有温度的城市，它是让你想留住来的。一个好的城市会让你莫得漂浮感，你莫得孤军奋战的嗅觉。对我来说，除了我写稿以外，除了我想念父母，我会有很浓的乡愁，平时生活的时候我是莫得乡愁的，这是我们心爱的城市，它细目是莫得距离感的，它是能够包容你的，这样的城市才是我们惬心扎根的城市。

袁凌：我莫得欲望中的城市，从来莫得这个奢想。因为我其实如实是一个乡下东谈主，然则其后待的王人是城市，西安、上海、重庆、北京，主如果这几个。重庆我还写过一册演义，北京待的时期最久，为什么会待在这儿？我谨记以前有一个共事说，他说许多东谈主不心爱北京，待一阵腻了，说太差了，走了。走了之后还获取来，为啥？

说上海很好，然则我去了以后待上一小阵就不行了。我在上海待了一年，我非凡孤苦孤身一人，我那时想，在北京你东谈主太轻细，因为有那么多的大单元，然则这个轻细的东谈主还能待下去。为什么？在上海，阿谁城市超越好，反而我待不下去。我在上海参加一个酒会，就让我西装革履，我就不穿皮鞋、打领带，其后被投诉了。说我非凡不恰当礼仪，是以我就合计我在那待不住，我在北京就不错这样，我从来不穿皮鞋，从来莫得东谈主这样条目我。

我合计这个城市不一定要让我有包摄感，不一定让我合计多善良，我合计这对我来说是蹧跶，然则它允许我在这里就这样没多好，没多坏，有可怜，也有爽气，没可怜也受不了，没爽气我也受不了，粗略即是这样一个“痛并爽气”，这即是我所谓的情景，也不成够把它叫“欲望”。如果北京的东西再能加上少量广州的人烟气就好了，以前我在这儿的时候，人烟气挺浓的，然则十几年来越来越少了，是以这个如实有点缺憾。

欧阳奋强：我因为使命原因，我算了一下世界各地我王人跑得差未几了，王人去过，比拟之下，我合计我最欲望的城市即是我当今生活的城市（成王人），是以我有一种幸福感，为什么？因为成王人这个城市它很包容，也很从容、闲适，基本上莫得什么太大的压力，我当今也莫得必要给我方加多更多的压力，我王人退休了，要压力干什么？我要舒心多好？

而况这个城市，我合计就说点人烟气的话，物价低廉。刚才贾浑厚您说阿谁茶肆，我就老去沏茶肆，我开会到茶肆，我会客到茶肆，绵薄，而况低廉，一杯茶20块钱。太低廉了，而况茶搁在那，到了中午了，你说一句，雇主，茶给我留着，我吃完饭还归来，座位给你留着，茶给你留着，只须你不怕阿谁茶喝成白热水，下昼还在那坐着，坐一天，就这20块钱，多低廉？我们老庶民不即是讲一个实惠嘛。是以我合计欲望的城市即是成王人。

文 剪辑 韩哈哈

辛苦提供 知乎

史依弘 与京剧的百年对谈

李娜 刚柔并济 逐冠东谈主生

潘展乐：赛场上莫得退路 惟有拼到底

张雨霏 蝶变之后

王羽佳：探索不啻 恒动不休

汪顺：年龄仅仅数字 实力施展一切

新 刊

「 2025年8月28日 景军 」开云(中国)Kaiyun·官方网站 - 登录入口